ลักษณะ ความรู้ขั้นโลกุตระ..ที่ควรสังเกตุ

ในห้อง 'Black Hole' ตั้งกระทู้โดย ปราบเทวดา, 8 ธันวาคม 2020.

  1. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430
    ก็ต้องบอกว่า ท่านจะได้คำตอบเดิมไป...

    ถ้าท่านคิดว่านั่นเป็นสัญญาอารมณ์ก็คิดได้ท่าน คนโดยปกติอาจต้องใช้คิดนำ และกำลังของจิตพอสมควรที่จะปฎิบัติด้วยมรรควิธีนี้ แต่ส่วนตัวผม มันเป็นของไม่ยาก ไม่ต้องดึงสัญญา หรือปรุงแต่งสังขาร ขึ้นมา.. ก็เห็นว่าโลกนี้เป็นแค่ธรรมชาติหนึ่ง ผมเลยต้องยกให้ท่านเห็นข้อแตกต่างตั้งแต่ในโพสแรก

    ถ้ารูป+กระทบตา วิญญานแปลค่าว่านี้คืออะไร...ในคนปกติถ้ากำลังจิตดี สติ สมาธิพอ ก็อาจดึงสัญญา หรือ ปรุงแต่งสังสาร เพื่อตัดเวทนาที่เกิดขึ้นหลังผัสสะ บางคนตัดไม่ทัน ก็ไปตัดในชั้นถัดๆไปตามกำลังจิตของแต่ละคน แต่ไม่ว่าจะตัดที่ตรงไหนก็ตาม...ย่อมดีกว่าการไปสร้างตัวในส่วนอื่น อย่างท่านกล่าว คือการใช้จิตเข้าไปดู เข้าไปรู้ ถ้าแยบคายท่านจะเห็นว่า มันก่อตัวตนในวิญญานขันธ์ ท่านจะต้องมาทำลายตัวรู้เพื่อเห็นว่าตัวรู้นั้น..ก็ว่างจากตัวตน เอาเป็นจะวิธีไหนก็ตาม ก็แล้วแต่จริตของแต่ละคนกันไปท่าน
    ในส่วนของผม รูป+ กระทบตา วิญญานแปลค่า แต่ไม่ให้ค่า... มันดับลงที่ตรงนี้ท่าน เวทนา ตัณหา อุปทาน ภพ ชาติ ไม่เกิดเลยท่าน แต่ก็ต้องบอกว่าไม่ทุกขณะจิต
    ...ข้อนี้ผมยืนยันอีกครั้ง

    ส่วนในมรรควิธีนี้ไม่ใช้การลูบคลำ หรือแค่การตะลอมจิตแน่ หากท่านได้ศึกษาวงจรปฏิจสมุปบาท ท่านจะไม่ค้านเลยว่าวิธีนี้ทำให้สิ้นทุกข์ได้หรือไม่? ในโพสก่อนหน้า ได้ชี้ให้เห็นแล้วว่า ความเป็นตัวตนขาดลงที่ตรงไหน ตัดภพชาติ ของจิตกันตรงนี้เลย และภพ ชาติของจิต ก็เป็นปัจจัยให้เกิดภพชาติจริงๆ ที่ไปเกิดใหม่ เป็นคน เป็นหมา เป็นแมว เป็นเทวดา เป็นเปรต... ที่จริงในมรรควิธีนี้ท่านสามารถดูได้ในพระสูตร ที่ท่านพาหิยะ บรรลุธรรม

    ท่านพาหิยะบรรลุธรรมอย่างไร?
    ฟังธรรมต่อหน้าพุทธองค์ ทรงตรัสว่า "เมื่อเธอเห็น สักแต่ว่าเห็น" ในขณะนั้นท่านพาหิยะน้อมการเห็นสักแต่ว่าเห็น ตามคำพุทธองค์ ภายในจิตเวลานั้นเลย คือการเห็นอยู่ แปลค่าแต่ไม่ให้ค่า ในรูปที่อยู่ตรงหน้า ... วางตัวตน ณ ตอนนั้นเลย "เธอย่อมไม่มีอยู่ในโลกนี้ "วงจร เวทนา ตัณหา อุปทาน ภพ ชาติ" ดับลง ณ ตอนนี้เลย "เธอย่อมไม่มีอยู่โลกหน้า" เมื่อจิตปล่อยว่างตัวตน ก็พ้นการเวียนว่ายในสังสารวัฎ...เพราะจิตไม่สร้างภพ แบบนี้ท่าน มรรควิธีนี้จึงเป็นแบบเดียวกับท่านพาหิยะ... ท่านอาจสงสัยว่า ทำไมผมถึงรู้ว่า ตอนนั้นเกิดอะไรขึ้นในจิตท่านพาหิยะ เพราะผมก็ผ่านการเห็นธรรมจากการฟังมาเช่นเดียวกัน รู้ว่าขณะฟังธรรมนั้น ท่านพาหิยะน้อมจิตตามคำพุทธองค์แน่ ธรรมเลยปรากฎ ณ ตรงนั้น
    และผมขอรับรองว่ามรรควิธีนี้สิ้นทุกข์ได้แน่ แม้จะไม่ได้เร็วแบบท่านพาหิยะ ท่านอย่าเพิ่งดูเบาว่าเป็นแค่การรู้เฉย หรือเป็นแค่การตะล่อมจิต ให้พ้นจากการจมน้ำ แต่เป็นการไม่เติมน้ำเสียลงไป และเติมน้ำสะอาดไปในถังแทนแบบนี้ท่าน

    มรรควิธีนี้อาจไม่เหมาะกับทุกคน แต่สิ้นทุกข์ได้แน่ ยืนยันอีกทีท่าน
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 9 ธันวาคม 2020
  2. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430

    การที่ผมแจงมรรควิธี ไปจนสุดทาง น่าจะมีน้อยคน หรือไม่มีเลย ที่จะเห็นว่านี้ทางโล่งจริง แม้บอกไปผมไม่ได้สำคัญว่าสมาชิกในนี้จะต้องทำอย่างผมบอก บังคับให้ทำ ถ้าไม่ทำคือผิด ... เชื่อว่าท่านคงเคยอ่านที่ผมบอกแล้ว ว่า ทุกทาง ทุกวิธีไม่มีวิธีไหนผิด ไปจนสุดทางได้หมด.... แต่ตอนเห็นธรรมมันเห็นจุดเดียวกัน แม้ผมจะแหวกทางให้เห็นว่า นี้ไม่ต้องรู้ก็ได้ นี้ไม่ต้องเห็นก็ได้ ก็เชื่อได้เลยว่า น้อยคนที่จะเห็นภาพตามได้ ก็เพียงแต่บอกล่ะท่าน ไม่ได้มั่นหมายอะไร แม้แต่พ่อแม่ พี่น้องผมยังไม่ยัดเยียดธรรมซักข้อให้พวกเค้าเลยท่าน ....

    แต่แม้จะมีอาการยัดเยียดธรรมให้คนอื่น ก็เป็นคนละส่วนกับสังโยชน์ในข้อสีลพตปรามาสท่านนะท่าน
     
  3. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430
    เปิดในมือถือ 2 ห้องไกลกันด้วยนะท่าน 55
     
  4. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    ก็ที่เห็นว่าโลกนี้เป็นแค่ธรรมชาติหนึ่ง นี่แหละครับคือดึงเอาสัญญาหรือฐานข้อมูลเก่ามาเทียบเรียบร้อยแล้วครับ ว่าแบบที่เห็นอยู่นี้คืออะไร ควรเรียกว่าอะไร กระบวนการการทำงานของขันธ์ 5 เร็วกว่าที่คุณคิดมาก เช่น คุณเห็นสีเขียวสีแดง คุณต้องออกแรงนึกไหมว่านี่สีเขียว นี่สีแดง เห็นธงชาติไทยต้องออกแรงนึกไหมว่านี่ธงชาติไทย เป็นต้นครับ แต่อาจไม่เข้าใจหรือตามไม่ทันเอง สมมุติว่าถ้าส่วนที่เห็นนั้นไม่เคยมีในสัญญามาก่อนเลย จะไม่สามารถบอกได้เลยว่าคืออะไร อย่างเก่งก็อาจจะเอ่ยปากว่า มีแบบนี้ด้วยหรือ ไม่เคยรู้จักมาก่อนพอได้อยู่ ซึ่งยังไงก็ยังมีการดึงสัญญามาเทียบอยู่ดีว่ารู้จักหรือไม่รู้จักนะครับ อยู่ที่คุณจะเห็นจะเข้าใจกระบวนการทำงานมันมากน้อยแค่ไหนต่างหาก
     
  5. ละอองไฟ

    ละอองไฟ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 มิถุนายน 2020
    โพสต์:
    2,469
    ค่าพลัง:
    +1,398
    สัญญาปัจจุบันคับ
     
  6. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    กระบวนการทางผัสสะทำงานเร็วมากนะครับ ต้องอาศัยกำลังสติและความตั้งมั่นพอสมควรทีเดียวในการที่จะเห็นความจริงของการทำงานในแต่ละส่วน และเห็นความเป็นเหตุเป็นปัจจัยต่อกันยังไง พูดง่ายๆก็คือต้องมีสมาธิพอ ขณะที่ถ้าไปตั้งใจดูก็จะโดนหลอกอีก ต้องอาศัยทีเผลอ กิเลสกำลังจะโผล่นั่นแหละครับ สติตามทัน จะร้องอ๋อเลย หลงแบบนี้เองเหรอ ถึงจะพอเข้าใจการทำงาน เริ่มเห็นที่มาที่ไปของความหลงได้บ้าง

    "ในส่วนของผม รูป+ กระทบตา วิญญานแปลค่า แต่ไม่ให้ค่า..."

    น่าจะให้ค่าไปโดยอัตโนมัติเรียบร้อยแล้วนะครับดูดีๆ ไม่ยังงั้นจะไปทำเป็นไม่ให้ค่ากับมันทำไมอีก มันเกิดของมันตามเหตุปัจจัยครับ
     
  7. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    สัญญาแปลว่าอะไรครับ พึ่งรู้จักครั้งแรกก็คือพึ่งรู้จักครั้งแรก เริ่มต้นเก็บเป็นสัญญาตัวใหม่เข้าไปใหม่ ถูกไหมครับ
     
  8. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    ถ้าบอกว่าได้อ่านเรื่องปฏิจจสมุปบาทมาก็พอเข้าใจแล้วครับว่า ยังไงก็สัญญานำมาเต็มๆแน่นอน แย่งซีนการเห็นตามความเป็นจริงเรื่อยๆ แบบชอบเผลอเอามาเทียบว่าตรงนี้คืออะไร ถึงตรงไหนแล้ว นั่งนึกนั่งคิดโดนความอยากครอบงำแบบไม่รู้ตัวเลยนะครับ กิเลสมันหลอกอย่าไปเชื่อครับ ดับอยากก่อน

    อีกอย่างคุณจะเอาตัวเองไปเทียบกับท่านที่พระพุทธองค์ทรงยกให้ว่าเป็นเลิศกว่าสาวกทั้งหลายในด้านการบรรลุเร็วที่สุดมันดูแปลกๆอยู่นะครับ แล้วรู้ด้วยว่าเกิดอะไรขึ้นในจิตของท่านพาหิยะ ผมว่าคุณก็กล่าวเกินไปครับ สติให้ทันอาการขันธ์ 5 จริงๆก่อนดีไหมครับ
     
  9. ละอองไฟ

    ละอองไฟ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 มิถุนายน 2020
    โพสต์:
    2,469
    ค่าพลัง:
    +1,398
    รู้จักสีแดงสีเขียวครั้งแรกก็เกิดความจำ
    ผ่านมาอีกสองวันเห็นสีแดงสีเขียวอีก
    สีแดงสีเขียวเป็นสัญญาเป็นปัจจุบันไหมคับ
     
  10. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    การจะตะล่อมจิตไปก่อนด้วยปัญญา(โลกๆ)อบรมสมาธิก็ไม่ได้บอกว่าทำไม่ได้นะครับ ทำได้ เขาทำกันทั้งนั้น แต่เขาเน้นเอาผลตรงที่ จิตหายเตลิด จิตไม่กำเริบ จิตมีความสงบตั้งมั่นพอต่อการดูการรู้การเห็นตามความเป็นจริง หรือจิตอยู่ในโหมดปกติ เป็นกลางๆ พร้อมที่จะเห็นอะไรๆตรงตามความเป็นจริงแบบไม่ลำเอียงพอก่อน เน้นจิตตั้งมั่นเป็นกลางพร้อมรู้อย่างนี้น่ะครับ

    คือเราทำได้แค่มีหน้าที่จัดสภาพแวดล้อมทั้งทางกายทางใจที่เหมาะสมให้แก่เขาครับ จัดสัปปายะให้น่ะครับ จากนั้นเมื่อทุกอย่างมันเคลียร์พอจิตจะเริ่มเห็นความจริงด้วยตัวจิตเอง จิตจะเกิดปัญญาดับทุกข์ได้ด้วยตัวเอง ตรงนี้จะไม่ได้อยู่ในวิสัยที่เราจะไปบังคับควบคุมอะไรเขาได้ครับ (อย่าลืมนะครับทำได้แค่สร้างสัปปายะให้ได้เท่านั้น) เราไปควบคุมก็คือเราเอาความเห็นผิดเอาสักกายทิฏฐิไปควบคุมเขานั่นแหละครับ จะเป็นสีลพตปรามาสเต็มๆเลยครับแบบนั้น พอเข้าใจไหมครับ แบบนี้ถ้างงให้รู้ว่างงนะครับ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 9 ธันวาคม 2020
  11. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    ถ้าจะซื้อจะขายก็กรอกรายละเอียดลงในแบบฟอร์มสัญญาจะซื้อจะขายก่อนก็ดีครับ จะได้มีหลักฐาน สบายใจด้วยกันทั้งสองฝ่าย 55

    เอางี้คุณว่าสัญญาเป็น verb หรือเป็น noun ครับ ถ้าสัญญาเป็น verb เราก็มาทำสัญญากันตอนนี้เลย จะได้มีสัญญาสักฉบับ ต่อไปเวลาเห็นกระดาษคล้ายๆกันที่ไหน เราจะได้นึกถึงสัญญาฉบับนั้น กริยาน่ะมันเป็นปัจจุบันได้ แต่ข้อมูลคือเอามาจากในอดีต ซึ่งอาจเอามาใช้ในปัจจุบันไม่ได้แล้วเพราะสัญญาล้าหลังเกินไป แล้วความจริงตรงหน้าก็ไม่เคยพูดว่ามันเป็นอะไร มีแต่เราที่ว่าไปตามสัญญาที่มี แล้วเมื่อไหร่มันจะเห็นตรงๆตรงตามความเป็นจริงเสียทีล่ะ จริงไหมครับ
     
  12. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430
    คงตอบแบบเดิมท่าน
    ท่านคิดว่าการเห็นเป็นแค่ธรรมชาติหนึ่งที่ผมเห็น คือการหยิบสัญญาตอนนั้นขึ้นมาหรือ?ท่าน... ท่านว่าธรรมชาติหนึ่งอย่างที่ผมมองอย่างไร?ในความคิดท่าน

    งั้นถ้าอนุโลมตามท่าน เอาแบบที่ท่านคิดก็ได้ ว่าผมหยิบสัญญาหรือสังขารขึ้นมา ท่านคิดว่า การหยิบสัญญาขึ้นมา เพื่อ จะมองโลกแบบสักแต่.... มันจะไม่พ้นทุกข์ได้อย่างไร สร้างตัวตนขึ้นมาตรงไหนท่าน
     
  13. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430
    เมื่อทิ้งแล้วก็ทิ้งเลยท่าน เวลาเกิดขึ้นจริง...ไม่มีใครหยิบวงจรขึ้นมาคิดต่อท่าน แต่ที่เห็นผมหยิบวงจรขึ้นมาเพื่ออธิบายแย้งความเห็นที่ท่านว่า มรรควิธีนี้แค่การตะล่อมจิต ไม่ทำให้พ้นทุกข์ได้ท่าน... เอาจริงดับทุกข์ ดับเชื้อในปัจจุบันเลยท่าน... ไม่มีกิเลสที่ไหนหลอก

    ส่วนการนำการบรรลุธรรมด้วยการสักแต่เห็น สักแต่ได้ยิน ของท่านพาหิยะมาเพื่อใช้ในการอธิบายว่านี้ก็เป็นมรรควิธีหนึ่งได้เช่นเดียวกัน ไม่มีเจตนายกตนเทียบ ขอเข้าใจเจตนาผมด้วยท่าน
     
  14. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    บอกไปแล้วครับว่า ใช้ได้หรือไม่ได้ และใช้ยังไง เพื่ออะไร คงไม่งงนะครับ
     
  15. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430
    ท่านอย่าเพิ่งตัดสินว่ามรรควิธีนี้เป็นการตะล่อมจิตเลยท่าน...
    และในขณะที่ผมบรรลุธรรมก็เป็นอย่างท่านอธิบายมาด้านล่าง "อาศัยความตั้งมั่นของจิตเห็นสภาวะธรรมตามจริงที่อยู่หน้า" ถ้าท่านหาตามอ่านในนี้มีหลายโพสอยู่ท่าน ผมก็ยังไม่เห็นว่าวิธีการไหนจะผิดนะท่าน... ที่เลือกการกระจายผัสสะ ให้เหตุผลแล้วว่าง่ายสำหรับการปฎิบัติต่อของผมท่าน
     
  16. zero2zero

    zero2zero จากศูนย์ไปหาศูนย์

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 ตุลาคม 2020
    โพสต์:
    717
    ค่าพลัง:
    +430
    ท่านลองดูมรรควิธีที่ผมโพสแนะนำไปท่าน ว่าแบบไหนอย่างไรท่าน... ส่วนมรรควิธีนี้คือ ที่ผมปฎิบัติเองท่าน เพราะผมเข้าใจว่า กำลังจิตกำลัง สติของแต่ละท่าน อาจตั้งมั่นไม่พอจะ เห็นสิ่งตรงหน้าเป็นธาตุ เป็นธรรมชาติหนึ่งได้ ... แต่การเดินมรรค โดยให้จิตตั้งมั่น แล้วเห็นธรรมชาติตามจริงนั่นแหละอาจเห็นธรรมได้ง่ายกว่าท่าน
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 9 ธันวาคม 2020
  17. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424
    บอกไปแล้วใน #252 ครับ
     
  18. ละอองไฟ

    ละอองไฟ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 มิถุนายน 2020
    โพสต์:
    2,469
    ค่าพลัง:
    +1,398
    สัญญาคือหนึ่งในขันธ์ ๕
    ปัจจุบันหากไม่มีสัญญา
    ก็แสดงว่ามีแค่ ๔ ขันธ์
    มี ๔ ขันธ์ กรอกแบบฟอร์มไม่ได้คับ
     
  19. ล่อนจ้อน

    ล่อนจ้อน ยถาวารี ตถาการี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    15 พฤศจิกายน 2020
    โพสต์:
    4,665
    ค่าพลัง:
    +2,579
    อะไรกะได้ที่พอใจคนเราต้องแบบนี้55
     
  20. ล่อนจ้อน

    ล่อนจ้อน ยถาวารี ตถาการี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    15 พฤศจิกายน 2020
    โพสต์:
    4,665
    ค่าพลัง:
    +2,579
    กรี๊ดเิาฉีนไปเทียบกับปาดุ๊กชนเขท่ิน
    กุพุดะพุงบเต็นะได้เอาหน้าหล่อมาเปีรียบข้อร้อง55
     

แชร์หน้านี้

Loading...